Группа стоковых авторов сделала предложение микростокам ограничить размеры изображений, которые можно купить по подписке. К этому решению привело возникновение пиратских сервисов, которые не ограничиваются, как прежде, файлообменниками, но создают сайты для перепродажи файлов из базы микростоков.
Таким образом, покупая файлы по подписке, они продают их по розничной цене. Более того, они этого не скрывают и совершенно уверены в своей безнаказанности. Если дело пойдет так и дальше, подобные сервисы смогут составить конкуренцию микростокам, считают коллеги.
Все микростоки были извещены об инициативе и приглашены к обсуждению проблемы. Некоторые уже откликнулись.
Инициатива похвальна, и хочется надеяться, что микростоки хоть как-то прислушаются к голосу стокеров.
Однако решить вопрос на практике не так просто, например, как уменьшить размер вектора?
Если вы согласны с предложением группы ограничить подписку и убрать вектор из подписки, поставьте на странице facebook.com/TribuneOfMicrostockUthors лайк.
На самом деле, группа предлагает исключить векторы из продаж по подписке.
Т.е. для того, чтобы не дать поживиться 2-3, ну пусть 10-ти не честным покупателям, должны пострадать тысячи добросовестных, которые не смогут покупать вектор, и им кроме подписки придется еще покупать штучные пакеты?
Во-первых, речь идет идет не о 2-3 нечестных покупателях. Для примера, количество подписчиков группы одного из сервисов на Вконтакте за месяц увеличилось с 76 до 3150 человек. А за последние несколько дней их количество выросло до 4023. Я не считаю это количество людей не заслуживающим внимания.
Во-вторых, мне кажется, нужно исходить из того простого соображения, что вектор, в силу широких возможностей применения, не может стоить столько же, сколько его растровая копия. Таким образом, вполне логично, что убирая из продажи большие размеры растровых файлов мы должны исключить оттуда и векторные форматы.
Участники группы — это совсем другое. Владеют подобными сервисами пару человек, они и являются недобросовестными покупателями, покупающими для перепродажи. Остальные же покупают честно и для себя.
Вообще аудитория стоков — люди или компании, желающие иметь легальный контект. Остальные используют свободно лежащие в интернете ) Это как с фильмами, кто-то покупает лицензии, а кто-то качает на торрентах или смотрит на пиратский сайтах онлайн. Это разные аудитории.
На сколько я ориентируюсь в терминологии, то все, кто пользуется незаконными услугами являются соучастниками. Таким образом, я не разделяю тех, кто перепродает контент и тех, кто его покупает — все они являются соучастниками незаконного процесса.
Я не знаком со статистическими данными аудитории микростоков. И я не уверен, что кто-то занимался сбором этих данных. Никаких фактических данных про соотношение между честными и нечестными покупателями мне неизвестно. Я предоставил список зафиксированных нарушений — это факты, отрицать которые никто не может. И действия группы продиктованы существованием этих фактов.
Похвально? Я думаю наивно! Сорри.
Абсолютно наивно. Однако, мне кажется, пора расставить точки над «i». Если микростоки не согласятся на такое решение проблемы, то мы хотя бы будем иметь официальный ответ — все останется, как прежде. В таком случае, вы будете готовы к тому, что любой из тех, кто купит ваш файл за 25 центов, будет продавать его всем желающим по 1,5 доллара, паразитируя на вашем труде и труде команды микростока.
Иного выхода, чем предоставить все факты нет. Поскольку совершенно ясно, что ни у одного из нас нет даже формальной причины обратиться в суд против любого из таких сервисов — их деятельность нарушает условия договора с микростоком, к которому авторы отношения не имеют.
Кроме того, это только предложение. Есть проблема. Если кто-то найдет другое решение, всегда можно его указать.
Так и будет, ответ очевиден. У Шаттера на подписке построена бизнес модель. А мелочь и подавно на такое не пойдет, для них каждая копейка дорога.
Я не могу комментировать ответ, пока он не получен.
честно говоря, я не очень понимаю подписчиков таких сервисов. авторы этих сервисов нарушают лицензионное соглашение со стоками, т.е. они не могут на законных основаниях заниматься перепродажей (перелицензированием). поэтому вместо того, чтобы бороться за ограничения размеров файлов по подписке, лишения авторов вектора возможности продавать по подписке, необходима инициация нескольких показательных процессов против тех, кто использует контрафактную продукцию. подписчики попробуют привлечь в качестве третьей стороны создателей подобных сервисов, но подозреваю, что сделать им это будет довольно сложно. показательность же процессов привела бы к тому, что дальше уже сарафанное радио сделало бы свое дело
Главный вопрос в этом деле — кто будет инициировать подобный процесс? Определить, кто использует контрафактную продукцию невозможно. Именно эти руководствуются создатели подобных сервисов. Более того, они это открыто заявляют своим пользователям — «фотобанки не могут отследить использование той или иной картинки». Вся информация предоставлена на странице в фейсбуке для того, чтобы вы могли представить масштабы происходящего. Если нужен текст только на русском, я могу предоставить ссылку на него, если мне разрешит администратор. Таким образом я вижу выход в том, чтобы ограничить в возможностях людей, которых нельзя остановить.
Кто будет инициировать процесс? Как показывает практика, среди стокеров попадаются принципиальные авторы. Ситуация здесь ни чем не отличается с бесплатным скачиванием с любого пиратского ресурса. Принципиальный вопрос: почему подписчики подобных ресурсов идут на них? От юридической безграмотности? Тогда нужно вести с ними просветительскую работу. Из-за неудобства покупки на стоке? Тогда необходимо, чтобы стоки становились более дружелюбны для покупателя. Кроме того, имеет смысл общаться и с владельцами площадок, где такие предложения выкладываются, доказывая им, что их пользователи нарушают законодательство. Урезание же возможности подписки выглядит очень странным и незаконченным шагом — его логическое завершение — запретить продажу по подписке вообще, чтобы схемы, описанные в исходном сообщении были в принципе невозможны.
Если вы окажетесь тем принципиальным автором, о котором говорите, и инициируете разбирательство хотя бы с одним пользователем нелегального ресурса, я вас с удовольствием поддержу. К сожалению, до сих пор принципиальные авторы мне не встречались.
Ситуация в корне отличается от скачивания с бесплатного ресурса, потому что в первом случае вы, как автор, можете указать свою работу, которая доступна для бесплатного скачивания, и доказать, что ваши права нарушены. Максимум ,чего вы добьетесь, это удаления ссылки для скачивания. В случае работы с пиратским сервисом вы не можете доказать, что та или иная работа была скачана тем или иным человеком. Формально сервис нарушает обязательства покупателя перед микростоком.
По-поводу обсуждения ситуации с владельцами площадок. Вы прочитали информацию, предоставленную на странице группы? Владельцы площадок открыто признают, что их деятельность незаконна.
Я делаю то, что в моих силах — собрал доказательства нарушений договоров и предоставил их на рассмотрение администраций микростоков.
Урезание подписки вполне адекватный шаг, поскольку для пиратов нет никакого экономического смысла распространять файлы небольшого размера. Все злоупотребления совершаются на покупках векторных файлов и больших фотографий.
я — не окажусь. у меня настолько большой портфель, и достаточно приличное число скачек, что мне просто неинтересно заниматься подобным: мои потери на мониторинг ситуации будут выше, чем возможный профит
честно признаться, я не понял, чем человек скачавший с олдея отличается от человека, скачавшего с подобного ресурса. и в том и в другом случае у него нет никакой защиты, если встанет вопрос авторского права. только во втором случае человек обретает головную боль за собственные деньги.
с ограничением по разрешению мне непонятно следующее: большое разрешение необходимо для крупноформатной печати (мне сложно придумать другое применение). ставить под угрозу выпуск тиража типографической продукции в попытке сэкономить десяток баксов? имхо — абсурд. (а платить их и ставить тираж под удар — просто идиотизм). т.е. мне почему-то кажется, что потребители подобных сервисов нуждаются не в самых больших разрешениях. Поэтому предлагаемые ограничения ударят больше по авторам, чем по пиратам.
А под «разговаривать с владельцами площадок», я имел ввиду владельцев, предоставляющих возможность создавать и поддерживать эти пиратские сайты, продвигать их в поисковых системах, раскручивать через социальные сети.
Геннадий, любые ссылки давайте, не вопрос. У нас тут демократия ) Кроме случаев явного спама )
Спасибо, Serge!
Здесь приведены некоторые цитаты и скриншоты пиратских сервисов. Пожалуйста, не поленитесь прочитать. Возможно тогда вы будете иметь представление о том, как нагло и бесцеремонно действуют «новые нарушители».
На русском: http://busja-design.blogspot.com/#chet
Полный текст на английском: http://www.facebook.com/TribuneOfMicrostockUthors/posts/157379854440149
А собственно что для нас изменилось с появлением таких пиратских сайтов? То что на шару лежит на каком нибудь олдее теперь можно будет купить за деньги?
Так наши дизайнеры и 1 доллара не станут платить за то что можно сказать бесплатно, то же относится и к другим странам третьего мира. А всякие там америкосы и европейцы как покупали так и будут покупать, только потому что у них менталитет другой и оплатить месячную подписку на шатер для них не представляет ни малейшей проблемы они за рас в магазине больше оставляют…
А вообще я давно уже встречал свои вектора на каким-то китайском стоке под чужим именем и даже не знаю есть ли смысл им писать… не думаю что они на этом обогатятся.
Денис, как вы могли заметить из моих сообщений, аудитория таких сервисов растет. Значит, вопреки вашей уверенности, «наши дизайнеры» готовы платить за файлы. Но в сложившейся ситуации они платят не вам, не микростоку, а нелегальным посредникам.
Ситуация изменилась коренным образом, потому что теперь в отношениях между микростоками и покупателями появилась третья сторона, действия которой контролировать или предсказать никто не может.
Ограничение подписки убережет новые работы от использования, нарушающего правила лицензирования. А без новых поступлений сайты, которые используют файлообменники, не смогут привлечь такую большую аудиторию, как сейчас.
Уважаемый прохожий, я тогда просто не понимаю, почему вы тратите здесь свое время. Или вы думаете, что мое время менее ценно, чем ваше? Имея такой подробный план действий, но при этом не предпринимая никаких шагов к его осуществлению, что вы конкретно хотите сказать?
Понимаете ли вы, что такое нелегальное посредничество? Пиратский сервис перепродает файл, купленный по подписке, по розничной цене. Таким образом, файл куплен столько раз, сколько его использовали. Что вы сможете доказать в суде?
Наиболее частый пример нелегального использования файлов большого размера, купленных по подписке — печать по требованию. Если вы посмотрите договор с фотобанком, то использовать файл, приобретенный по стандартной лицензии в таком случае нельзя, но полиграфические фирмы, занимающиеся широкоформатной печатью, игнорирует этот пункт.
Если вы считаете, что разговоры с «владельцами, предоставляющими возможность создавать и поддерживать эти пиратские сайты» могут действительно как-то повлиять на ситуацию, не могли бы вы сказать, почему ни один из подобных сайтов не был до сих пор закрыт?
почему не предпринимаю? профит от таких действий мне видится меньше, чем потери.
«Пиратский сервис перепродает файл, купленный по подписке, по розничной цене. Таким образом, файл куплен столько раз, сколько его использовали. Что вы сможете доказать в суде?»
в суде вы просите предъявить лицензионный договор на использование файла. такого договора для людей, скачивающих с сайтов, против которых вы боретесь, быть не может. то, что такой договор есть у Пети (владельца ресурса), не спасет Васю, который по глупости у Пети за деньги скачал картинку. и ситуация (для Пети) ни чем не отличается от случая скачивания Петей картинки с олдея.
Почему трачу время? Вы предлагаете запретить мне продавать вектор по подписке (т.е. лишить меня основного источника дохода), при этом похоже свято убеждены, что делаете мне благо. Я просто хочу вам заметить, мне такое благо не надо.
по последнему замечанию, с вами согласен. тем не менее — вода камень точит
PS правки сообщений нет :(
в последнем посте следует читать: не спасет Васю, который по глупости у Пети за деньги скачал картинку. и ситуация (для Васи) ни чем не отличается от случая скачивания Васей картинки с олдея.
Дело в том, что и у официального покупателя нет договора. Он такой же как и у нас с фотобанком — публичная оферта. А ловить тех, кто использует ворованные картинки, по-моему, реально только в случаях, когда требуется расширенная лицензия. Эти случае хоть отследить как-то можно.
разве по запросу фотобанк не предоставит подтверждение, что у этого человека/организации есть/был договор (куплена подписка)? в конце-концов даже безналичная оплата оставляет следы, подтверждающие, что человек закупал что-то на стоке. да, наверное, нет возможности доказать, что ты закупал конкретную картинку, если она скачена по подписке. но если ты никогда и ничего в данном фотобанке не покупал, а качал где-то на стороне то, никакая ссылка на публичную оферту не поможет. а мне сложно поверить, что Вася месяц добросовестно качает подписку на шаттере, а на следующий идет к вышеозначенному Пете за ворованными работами
Не уверен, что вот так вот по запросу дают коммерческую информацию. Тут надо подать иск, а чтобы подать, нужно быть уверенным в факте воровства. Есть же все же презумпция невиновности.
Я вообще не понимаю, почему покупатель должен отвечать автору «параноику», где, когда он купил фото. И доказывать свою невиновность на основании подозрений.
Вообще все иски связанные с фотобанками я знаю только при помощи Лори, которые так пиарятся и образовывают рынок. По вопросам судов — это к Ирине Терентьевой.
Я пытаюсь защитить себя и предпринимаю для этого определенные действия. Если вы не видите никаких проблем в том, что кто-то зарабатывает на вашем труде не значит, что другие этот вопрос воспринимают так же. На сколько я понимаю, мы все равноправные участники процесса и, если вы заметили, я не один поддерживаю идею ограничить подписку, я только предоставляю доказательства необходимости изменений.
Поскольку идея суда идет красной нитью в ваших рассуждениях, пожалуйста объясните, в какой суд идти, как доказать, что обвиняемый вами человек купил файл, как вы определите, какой он купил файл, где он купил файл? Сервис работает через добросовестных покупателей подписки, которых вы никак заподозрить не можете и передает файлы третьим лицам, которых никто, кроме работников сервиса не знает. С чем вы пойдете в суд?
Я и не говорил, что все должны воспринимать мир по-моему. У каждого свои тараканы в голове )
Мое же мнение на данный вопрос такого:
1. на стоках покупают только те, кому важна легальность, остальные без зазрения совести воруют.
2. те кто ворует — будут это делать и дальше. закроется одна лавочка, найдут другую.
3. я не верю, что стоки ограничат подписку. это не выгодно. у SS на этом бизнес завязан, многомиллионный.
4. бороться с пиратами накладно, поэтому я бы не ввязывался в это. хотя хвалю тех, кто борется.
5. и последнее, пока я пользователь пиратского медиа, фильмы, музыка. да и софт. я не имею права бороться, с такими как и я )))
зависит от того где и как вы обнаружили нарушение. мне вот очень понравилась последняя история отсюда http://www.microstock.ru/forum/showpost.php?p=524249&postcount=4746
имхо, очень поучительно
вообще на микросток.ру представитель от Лори достаточно грамотно консультирует по подобным вопросам. я так понимаю, у нее уже приличный опыт подобных судебных разборок
«Если вы не видите никаких проблем в том, что кто-то зарабатывает на вашем труде не значит, что другие этот вопрос воспринимают так же.» я считаю глупостью лишить себя нескольких десятков тысяч подписок в год ради того, чтобы у меня не украли сотню. это как с товаром в стеклянной таре — магазин закладывает в расходы какой-то процент боя. из-за того, что неосторожные грузчики могут побить стеклянную посуду ни кто не отказывается от торговли таким товаром.
еще раз поясните, пожалуйста, почему вы не хотите запретить любую продажу по подписке? с какого конкретно разрешения вы предлагаете запретить и почему? какие исследования вы провели, чтобы подтвердить, что предлагаемый вами метод даст положительного больше, чем отрицательного?